[kela]

В книге "Осознанность" читаю слова Ошо:
"... Йогу использовали для того, чтобы убить ум. ..."
После чего я не знаю что думать о Ошо, йоге и осознанности!

[Ярослав]

ох уж этот Ошо... Возможно, что в данном контексте он подразумевал, что с помощью йоги можно упорядочить и подчинить воле мысль, а затем с помощью этого состояния достигнуть полноценной концентрации и медитации.
Хотя может быть и такое, что он предостерегал о ужасной боли, которая сведет Тебя с ума во время практики! *в этом месте звучит злобный смех из-за кадра  *

[kela]

Да нет! Дальше по тексту в этой книге Ошо доступно дает понять, что имеет ввиду физическое воздействие на средства мыслительных процессов.

[The Yur]

Боже, Кела, как много слов! Что такое "средства мыслительных процессов"?

Ошо предельно бескомпромис(с?)ен и абсолютно буквален. Просто иногда в своих объяснениях он "перескакивает" через несколько ступенек. Возможно, в тот раз он отвечал человеку, которому осталось совсем чуть-чуть к предельному познанию. Возможно, тот человек был готов услышать именно такую формулировку. Скажем так: возможно, задавший этот вопрос был уже "выпускником". Поэтому тому, кто пока "в начальной школе", бывает сложно понять многие вещи.

Непонятна фраза: "После чего я не знаю что думать о Ошо, йоге и осознанности". В чем проблема?

Осознанность возможна только тогда, когда ума нет. Чем больше ума - тем меньше осознанности. Чем больше осознанности - тем меньше ума. Осознанность - это когда внимание направлено в ощущения тела. Ум - это когда внимание направлено в поток мыслей. Что непонятно?

[kela]

"средства мыслительных процессов" - это мозг, это микрососуды, которые обеспечивают доступ крови в нужном количестве.
Проблема в том что Ошо который говорит про себя, как о просветленном, росказывает о йоге основываясь на суждениях ума а не на собственном опыте.
Непонятно вот что: Если внимание не часть ума тогда почему не может быть внимания и мыслей одновременно?

[The Yur]

"средства мыслительных процессов" - это мозг, это микрососуды, которые обеспечивают доступ крови в нужном количестве.

Осторожнее, Кела! Так можно смешать мухи с котлетами!

УМ - это не МОЗГ. Нет нужды углубляться в физиологию МОЗГА, изучая УМ.

Будда Сиддхартха Гаутама знал об УМЕ все. Он обнаружил около ста двадцати видов ума и больше пятидесяти видов объектов ума. При этом он не использовал слова типа "микрососуды" и "обеспечение крови в нужном количестве".

Средства УМА и средства МОЗГА - это две совершенно разные вещи. Это как корень дерева и цветок на этом же дереве. Невозможно изучать цветок, применяя к нему категории и понятия процессов, происходящих в корнях. И наоборот. Цветку нужен свет и свежий воздух. Корням - нет. Если выкопать дерево, перевернуть и сново закопать, оно погибнет. Корни окажутся в чуждой среде, цветы окажутся в чуждой среде.

Категории МОЗГА как органа физического тела - это сосуды и микрососуды, кровоток, давление, нейроны, лейкоциты и эритроциты, нервные окончания, процентное содержание кислорода и прочее.

Категории УМА как отдельного тонкого тела человеческого существа - это мысли, оценивание, прошлое и будущее, логика, порождение и различение сущностей, абстракция и отождествление.

Проблема в том что Ошо который говорит про себя, как о просветленном, росказывает о йоге основываясь на суждениях ума а не на собственном опыте.

Тогда ты должен точно так же не доверять моим словам о вреде курения - я-то ведь не курил никогда, откуда я могу знать? И люди, которые на пачке сигарет пишут, что курить вредно - может, они тоже из некурящих? Нужно сначала выяснить, курил ли тот конкретный человек, который пишет на пачке...

Это называется ДОВЕРИЕ. Это штука, которая проявляется, когда начинается практика на уровне четвертого тела, более тонкого, чем ум. Ты сомневаешься, это понятно. И, абсолютно четко осознавая свои сомнения, ты проявляешь ДОВЕРИЕ. И практикуешь дальше.

Доверие не требует доказательств. Может быть, Ошо врет. Может, нет. Это неважно. Ты ведь не собираешься стать Ошо-2? Тебе нужно стать Кела-1. Поэтому пошли его нафиг, Ошо. Просто практикуй!

Непонятно вот что: Если внимание не часть ума тогда почему не может быть внимания и мыслей одновременно?

Очень даже может быть!

Ум - это как копошащийся муравейник. А внимание - это луч фонарика. Если в темноте ты окажешься рядом с таким муравейником, то можно вроде как подумать, что муравейник копошится, только когда ты на него наводишь луч фонарика. А отвел в сторону - так он вроде как замер, да? На самом деле муравейник продолжает копошиться, даже когда ты на него не светишь. Просто ты не видишь этого копошения. Это - данность.

Так и ум. Он продолжает порождать мысли, даже когда ты свое внимание не направляешь в поток мыслей. Это - данность.

Так и сердце. Оно продолжает стучать, даже если ты не направляешь внимание на его удары. Это - данность.

Так и дыхание. Легкие продолжают дышать, даже если ты спишь. Это - данность.

[kela]

Спасибо, я  получил не ответы но кое что важнее их.

[nav_anton]

Мало найдётся фраз, которые все люди будут воспринимать одинаково. Ошо доносил до людей желаемый смысл с учётом их восприятия, поэтому не стоит вдумчиво останавливаться на каждой его фразе... Петелька не несёт информации, нужно смотреть на всю канву... Но стоит ли? Меньше знаешь - крепче спишь (без сарказма).

"Осознанность - это когда внимание направлено в ощущения тела. Ум - это когда внимание направлено в поток мыслей. Что непонятно?"
Это цытаты из какого-то догмата? Если нет, то к чему такой бескомпромисный тон? А если да, то тем более...

Осознанность - это синоним слова "мудрость", а Ум по содержанию близок понятию "интеллект", только на первый взгляд мудрость и интеллект кажутся близкими по смыслу... Осмотревшись вокруг себя можно найти примеры весьма неглупых людей, настойчиво наступающих на грабли, как следствие - болезни, несложившаяся личная жизнь и т.д.

А источники информации недоступные "медленным" мыслям отнюдь не заканчиваются телом, пожалуй тело - это наиболее простой в освоении доступа к структуре объект...

PS. Ужас, до чего же любит словоблудить Юра... Попробуй свою точку зрения компактней паковать в слова, не все такие тупые, как тебе кажется.

[nav_anton]

Юра, можно мне продолжить занятия в вашей группе?

[The Yur]

Да, пожалуйста.