[kela]

Привет Юра,

Блог о Индии просто замечательный. В нем встречалось упоминание, что в Индии очень много видов Випассаны разных традиций и направлений. Ты не интересовался, в чем их особенность и чем они отличаются друг от друга и от медитации Гоенки. И откуда возникли песнопения у Гоенки и зачем они? Это его нововведение или  У Ба Кхина?

[The Yur]

Блог о Индии просто замечательный.

Попробовал бы ты сказать что-нибудь другое Спасибо!

Позавчера резко закончилось электричество, не успел дописать. Возможно, успею сегодня

В нем встречалось упоминание, что в Индии очень много видов Випассаны разных традиций и направлений. Ты не интересовался, в чем их особенность и чем они отличаются друг от друга и от медитации Гоенки.

Не только в Индии - по всем странам Тхеравады (одно из двух основных разветвлений буддизма, Юго-Восточная Азия).

Смысл всё тот же - наблюдение ощущений в теле. Разница в том, какие объекты используются для наблюдения ощущений и как организован курс. Например, через время кто-то возьмёт медитацию Гоенки/У Ба Кхина, сократит время адиттан, удлинит перерывы, изменит распорядок дня, будет проводить лекции не по вечерам, а по утрам, скажет наблюдать не под носом, а переносицу, разрешит есть мясо и назовёт этот вид курсов медитацией имени себя. И появится новая медитация, и потянутся туда новые искатели...

Это - естественный процесс и не стоит относиться к этому трагично. Именно так в своё время появилась медитация У Ба Кхина. Он взял сохранившуюся  в нескольких монастырях Бирмы медитацию и, сумев сохранить суть, разработал способ организации курсов и подачи материала, доступный для понимания и получения ощутимых результатов обычными людьми, не профессиональными монахами. Затем Гоенка взял эти курсы у У Ба Кхина и адаптировал подачу материала и способ объяснения, доступный пониманию людей Запада. После Гоенки что-то подобное будет происходить as well.

На одну удачную попытку, то есть на одну адаптацию кем-либо подобной техники, о которой хоть что-то известно людям, живущим в других странах, я думаю, приходится как минимум несколько неудачных, то есть таких, о которых знает только их создатель и пара его учеников. Это как в интернете - есть широко известные сайты, как porno.com, и никому не известные, как hatha.com.ua...

Основное отличие техники Гоенки/У Ба Кхина в том, что она позволяет добраться до тончайших проявлений ума - тончайших ощущений, тончайших ментальных флуктуаций. Это благодаря действительно суровой практике - медитации в неподвижном сидячем положении и работе с ощущениями на поверхности и внутри (со временем) тела. Другие техники, о которых я слышал (не очень много), объединяет медитация при ходьбе. Да, в тех или иных количествах там присутствует и сидячая медитация, но несколько часов в день студенты ходят. Как я чувствую, таким образом добраться до Тончайшего нереально.

Дописано сегодня

Здесь в Лумбини, прямо рядом, есть монастырь с другой Випассаной. Один из местных студентов пару лет назад перед тем, как практиковать "нашу" технику, прошёл несколько курсов в этом "другом" монастыре. Он немного рассказал:

Там практика чередуется в течение дня: один час - сидячая медитация и один час - ходячая. При этом в сидячей медитации студенты наблюдают "rising and falling of abdoman" - движение стенки живота при естественном дыхании. Ну, а при ходячей - ощущения по телу.

Да, они также движутся от грубого к тонкому. От очень поверхностных ощущений, которые воспринимаются при ходьбе, к более тонким - на передней стенке живота в сидячей медитации. То есть, основной вектор соблюдён. НО! Возможно ли, практикуя таким образом, добраться до Тончайшего? По моим ощущениям - нет.

Дальше, до следующей цитаты, можно не читать

Люди, вы меня извините, считайте меня купленным запроданцем или кем угодно, но практика Гоенки/У Ба Кхина - это просто... да, там, в лекциях и инструкциях, звучат слова типа "драгоценная жемчужина"... Это так и есть.

Это настолько полноценная и самодостаточная практика, ведущая в такие дебри, что и не приснится... И, как я ощущаю в данное время, тот режим практики, который предлагается Гоенкой, очень продуман и на капли не спекулятивен. Да, ДА! ДА!!!

Каждый хочет поскорее выскочить на "сорокапятку", чтобы потом раздувать щёки, и нехитрым обманом это сделать довольно просто, но смысл практики не в том, чтобы пройти курс в 45 дней, а в том, чтобы прекратить раздувать щёки!

Каждому скучно практиковать одно и то же несколько лет без видимого продвижения, но РЕАЛЬНОЕ продвижение и НЕ ДОЛЖНО быть видимо. Ибо в итоге не остаётся не только продвижения, но и продвигающегося - о каком продвижении можно говорить, если нет того, кто движется???

Простите меня за непарламентское выражение, но с каждым месяцем я всё больше просто ОХРЕНЕВАЮ от величия и изящества Мира... Реальности... То, что я получаю от этой практики, просто... оно невозможно!

Я не против ваших поисков, это всё действительно здорово и правильно. Но неправильно ДЕЛАТЬ любой ВЫВОД в отношении той или иной техники на основе той или иной информации. Ибо это - временно. Постоянно лишь ДОВЕРИЕ.

Медитация как инструмент самопознания - это не "Что? Где? Когда?" Здесь не нужно за одну минуту давать правильный ответ в отношении той или иной техники.

В медитации не нужно знать. В медитации нужно НЕ ЗНАТЬ. НЕЗНАНИЕ, НЕПОНИМАНИЕ - самая плодородная почва, из которой вырастает доверие. ЗНАНИЕ, ПОНИМАНИЕ ведёт лишь к недоверию и эгоизму.

Пробуйте терять знание, а не накапливать его. Пробуйте терять опыт, а не накапливать его. Это - путь.

И откуда возникли песнопения у Гоенки и зачем они? Это его нововведение или  У Ба Кхина?

Представь себе, что я, проводя тренировку, даю инструкции типа "Сохраняйте уравновешенность и невозмутимость, выполняя упражнения. Внимательно наблюдайте любые проявления ума. Регулярно выполняя упражнения таким образом, со временем вы будете ощущать все большую и большую гармонию в своей жизни. Ваше тело станет здоровым и сильным, а ум - устойчивым и чувствительным!"

Это примерно то, о чём поётся в этих песнопениях применительно к практике Випассаны. Никаких шаманских плясок, обычные инструкции и вдохновляющие слова. Но, будучи пропетыми многократно, они лучше запоминаются.

Поэтому я не знаю точно, чьи это песнопения, Гоенки или У Ба Кхина, но мне это и не важно.