Автор Тема: Р–РёР·РЅСЊ РЅР° земле это ад или Р¶РёР·РЅСЊ? ;)  (Прочитано 78122 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

kela

  • Глобальный модератор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 78
    • Просмотр профиля

РќР° РєСѓСЂСЃРµ випассаны РІ РѕРґРЅРѕР№ РёР· вечерних лекций говорилось, что Будда просветлев СЃРјРѕРі увидеть Творца Рё понять как прекратить бесконечное цепочку перерождений, которые несут СЃ СЃРѕР±РѕР№ только страдания. Р�Р· этих слов СЏ РїРѕРЅСЏР» что Творец создал закономерность которая отвечает Р·Р° перерождение (реаркарнацию) людей Р° Будда нашел СЃРїРѕСЃРѕР± обойти эту закономерность чтобы больше РЅРµ перерождаться. Меня РїРѕРґРѕР±РЅРѕРµ немного озадачило потому что это могло значить что Будда нашел СЃРїРѕСЃРѕР± перестать существовать или Р¶Рµ начать существовать РїРѕ РґСЂСѓРіРѕРјСѓ. Буду благодарен Р·Р° комментарии  Рё Р·Р° ссылку РЅР° источник РіРґРµ РјРѕР¶РЅРѕ найти эти слова Будды.
Записан

The Yur

  • Администратор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля
Re: Жизнь на земле это ад или жизнь? ;)
« Ответ #1 : 18 ПЭТРам 2007, 10:59:14 »

Я бы сказал по-другому - Будда, увидев Творца, просветлел.

Прекращение цепочки перерождений - это не внешнее действие. Будда - не хакер, который подобрал пароль или иным образом взломал Бытие :)

Прекращение перерождений - это глубоко внутреннее действие. Это очень тонкое, тончайшее действие.

Мы знаем действия внешние, на уровне видимой реальности. Это - заработать денег, вскопать огород, дать кому-то по голове. Мы знаем более внутренние, более тонкие действия. Это почувствовать эмоцию, подумать мысль. Ещё более внутреннее, более тонкое действие - наблюдать мысли ума, наблюдать ощущения тела.

Механика просветления очень тонка. В ней проявляются тончайшие категории - беспричинное, необусловленное, внекармическое. Любой человек, отсидевший хотя бы один курс Випассаны, достаточно плотно знакомится и практикует вещи, упомянутые в предыдущем абзаце. Он делает, чувствует, думает и наблюдает. Будда и до, и после просветления делал, чувствовал, думал и наблюдал. Это вещи, ведущие, но не дающие просветления. Эти вещи - необходимое, но недостаточное условия для просветления.

Для просветления необходимо, чтобы в арсенал взаимодействия с Реальностью вошли тончайшие категории, гораздо более тонкие, чем сидеть и наблюдать. Эти вещи - из категории беспричинного. Поэтому один может пройти 30 курсов Випассаны и с ним ничего не произойдёт. А другому достаточно 3-4 курсов - и начинается! :)

Какое "действие" является гораздо более тонким по отношению к чувствованию, наблюдению, осознаванию? Какое "действие" есть беспричинным, безотносительным ко времени практики тех или иных техник?

Это уже не "действие", это- состояние.

Это ПОНИМАНИЕ.

От грубого - к тонкому. От действий - к состоянию. От мотиваций - к пониманию.

Прервать цепочку перерождений можно, ДО УПОРА ПОНЯВ, что и как.

Творец ничего не создавал. Иначе возникает вопрос - кто создал Творца :)

Будда не нашёл способ перестать существовать. Он просто ПОНЯЛ, что то, что он и другие люди называют существованием, на самом деле - нечто иное. С одной стороны - да, таки существование. Но лишь с одной стороны...

Ссылку на источник не дам. Во-первых, не знаю, во-вторых - курс Випассаны, в третьих - просто ещё больше суеты в уме возникнет - одном месте сказано так, в другом - иначе. Читаем слова вверху - лишь неустанная практика - залог успеха

Ну, а если так хочется получить некую ссылку, можно почитать здесь :)
« Последнее редактирование: 18 ПЭТРам 2007, 23:38:49 РѕС‚ The Yur »
Записан

kela

  • Глобальный модератор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 78
    • Просмотр профиля
Re: Жизнь на земле это ад или жизнь? ;)
« Ответ #2 : 19 ПЭТРам 2007, 12:41:07 »

Все же, что хотел сказать Гоенка рассказывая историю просветления Будды? Хочется верить что человек дающий Дамму понимал то что говорил.
Что же такое перерождение?
�звестен ли миру человек, который бы сказал о себе что он просветлел? Ошо, Гоенка, The Yur?
Записан

The Yur

  • Администратор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля
Re: Жизнь на земле это ад или жизнь? ;)
« Ответ #3 : 19 ПЭТРам 2007, 13:55:38 »

Лекции, что мы слушаем, взяты с курса, который был проведён в 90-х годах в Индии. Примечательно, что в США, Канаде, Великобритании, Австралии и, возможно, в некоторых других англоязычных странах даётся другой курс. Во-первых, без перевода, во-вторых - там немного другой теоретический материал.

"Наш" курс был проведён в Индии на хинди с переводом на английский. Поэтому по хронометражу основных инструкций - в нулевой день анапана, на четвёртый - випассана и на десятый - метта - есть возможность давать английскую речь Гоенки и перевод на языке той или иной страны. Из-за этого нас "с головой" погружают в странную для нас культурную традицию Древнего Востока - перерождения, сансара-нирвана и высшая доблесть - прекращение воплощения.

Как я понял, в курсах для англоязычных стран подача теории чуть другая. То есть избежать основных моментов невозможно, но всеми этими перерождениями по мозгам ездят чуть меньше, а моменты, связанные с духовным развитием, просветлением и т.п. объясняются на других, более близких для евроамериканцев примерах.

Говоря о просветлении, нужно понимать, что были просветлённые, которые на уровне слов говорят вещи, совершенно противоположные тому, о чём говорит Будда. Самое очевидное - Будда и Христос. Один говорит о множественности воплощений, цепочке перерождений, а другой - о единственности жизни, о том, что после смерти ничего нет, кроме ожидания Судного Дня.

Будда говорит о том, что ничего нет. Есть лишь Великая Пустота - Шунья. Нет "Я". Другие просветлённые говорят наоборот: "Я" - наполнено. "Я" - переполнено. В "Я" вместилось ВСЁ и даже ещё больше. Нет предела того, что вмещается в "Я". Океан прыгает в каплю.

Гоенка не убеждает и не заставляет. Он говорит - практикуй! Если ты ощущаешь пользу от практики, но тебя смущает теория - отбрось теорию. Не загоняй себя в верование, если это не есть частью твоего опыта. Ты говоришь: "хочется верить". Опасные слова! НЕ ВЕРЬ.

"Не думай. ЗНАЙ!" (С) Морфей

Что же такое перерождение?

Невозможно понять, что такое перерождение, пока не произошла потеря "человеческой формы". Человек слишком привязан к своему телу и уму. Привязан - значит, находится в глубочайшем неведении относительно действительного положения вещей. Значит, НЕ ПОНИМАЕТ.

Перерождение - это перерождение. Но не тела и не ума. И не души.

:)

Известен ли миру человек, который бы сказал о себе что он просветлел? Ошо, Гоенка, The Yur?

"Бесчисленные будды были до Будды, бесчисленные будды будут после Будды" (С) Будда
« Последнее редактирование: 19 ПЭТРам 2007, 13:59:58 РѕС‚ The Yur »
Записан
Страницы: [1]
« предыдущая тема следующая тема »
 

0.10331
Сайт Hatha.Com.UA     ЙОРУМ - йогический форум  
06 �РЩ 2015, 22:54:35 *
Добро пожаловать, %1$s. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

: Йорум работает в обычном режиме
 
      
  Печать     Печать    
Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.2 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
LinkMoney test